我一直强调的是，以自我为中心，为了实现自己的利益而不择手段，不修道德，只顾利益的行为需要被抵制。

我所言的是，在大局面前，个人利益和小爱应当为其让步，何况是为了谄媚君王，不顾礼义廉耻这种小人行径？”

“淳于先生说了这么多，我有一事不明，何为个人利益，何为群体利益？

世人皆浊的时候，我们是坚持自己还是顺应群体利益同流合污？”

“自然坚持自身，就像如今，我也是坚持自身不与你等小儿同流一样。”

对于淳于越这种时不时找机会骂自己的行为，叔孙通毫不在意，他抓住其中一点不放，“淳于先生说的对，不与世俗同流合污我们都知道。

但是这个判断标准又是什么？

自以为是的做着为了百姓好的事情，往往百姓深受其苦。

打着为了百姓好的旗号却做着残害百姓的事情，这种人比直言残害百姓的人又强到哪里去？”

淳于越对于叔孙通的声声质问不加理会，他知道这是叔孙通的诡辩，他不能被带偏。

所以无论叔孙通说了多少，淳于越只坚持一点，“个人利益要为百姓利益让步。

君王是人，总会有力有不逮的时候。

为臣者更不能因为一己之私对君上的懈怠视若无睹，甚至纵容献媚，要的是规劝，这是臣子之责！”

“淳于先生在回避我的问题，我问的是，什么是个人利益，什么是百姓利益。”

淳于越不为所动，“老夫并未回避，是你在曲解老夫的意思。”