对于李斯的问题，韩非回答：“吾闻：上古之世，人民少而禽兽众，人民不胜禽兽虫蛇⑮。”

注⑮：出自《韩非子·五蠹》。后面的引用原句都大体出自韩非子（不完全是原文，有截取拼接），但在“连山版”平行世界中，解读有基于特色世界观曲解杜撰的成分，切勿当真。

韩非给李斯讲起了上古的故事：他用“圣人”替代“巫”，讲上古之巫如何伐木造屋，钻燧取火，施行仁政而治天下。

李斯很费解：如果观星就是在思考上古之治，那么有什么可忧虑，乃至于伤春悲秋的呢？

韩非说，他所忧者，是今时不同往日，“欲以先王之政，治当世之民，皆守株之类也”。

说到这里，韩非终于图穷匕见，抛出了他核心的思想：“古者不耕，草木之实足食；不织，禽兽之皮足衣也。人民少而财有余，故民不争。”

而接下来的内容，马尔萨斯听了都要直呼内行：“今人有五子不为多，子又有五子，大父未死而有二十五孙。是以人民众而财寡，故民争。”

寥寥几句，韩非就勾勒出了一个与上古之时截然不同的“人类社会模型”：在上古之时，人口稀少，王所需要忧虑的，是如何对抗野兽与自然灾害；而如今资源稀缺，人口却过剩，王需要忧虑的，就是“民乱”。

如何解决有限的资源与膨胀的人口之间的矛盾，工业革命后的解法是发展生产力，在此之前，马尔萨斯的解法是用战争削减人口；而比马尔萨斯更早两千年，韩非的解法是：法。

韩非的法，是严刑峻法，是赏罚的艺术，也是对“民”的极尽控制。他主张，宣扬仁义的“学者”、合纵连横的“言谈者”、以武犯禁的“带剑者”、逃避兵役的“患御者”、积财牟利的“商工之民”，皆是“邦之蠹”。

在类似这样的交谈中，韩非的思想一点一点地成型，不仅影响着李斯，也影响了华夏两千年的历史。

韩非“愚民”的用意深藏于他滴水不漏的思想体系之中，华夏能长期维持大一统，法的思想功不可没，而“三十三两白银⑯”的深重苦难同样折磨了这片土地上的人们两千年之久。